KDE 4: il Desktop Semantico per Linux¹ è qui 10/11/07
Posted by felipe in Ergonomia, News e altre Sciccherie.trackback
Questo articolo, insieme ai relativi commenti, è adesso sul nuovo pollycoke :)
KDE 4: il Desktop Semantico per Linux¹ è qui
Buona continuazione!
Wow :D
Parlare di desktop semantico per “Stigi” o, più in generale per “nepomuk” credo sia poco corretto… si dovrebbe invece parlare di “file tagging”. Si ha “semantica” quando si ha una routine che riesca a fare inferenze sul contenuto dei tag.
Faccio un esempio: ho un file targato “trezeguet” e un’altro taggato “del piero”. Senza che io dia nessuna ulteriore indicazione ai files, dovrebbero essere presenti entrambi sotto la ricerca “juve”. Questo si potrebbe avere solo in presenza di una “ontologia” di fondo, un thesaurus di informazioni tipo “wordnet”, che dice a nepomuk “guarda che sia Trezeguet che Del Piero giocano nella juve, e quindi se l’utente cerca i documenti inerenti a juve devi fargli vedere pure quei due”…
Oltre a ciò ci dovrebbe essere una componente minima di text mining, così da minimizzare i falsi negativi del programma dati da errori di battitura di di “case sensitiveness”…
Si potrebbe per esempio, dopo aver applicato degli algoritmi di stemming, usare la distanza per capire errori di battitura.
Spero di non avervi tediato troppo con questo commento, ma pensavo a quanto sarebbe bello finalemente avere una funzione di ricerca desktop “intelligente” :D
ma senti un pò, io ancora non compilo.. non ho molto tempo :(, come sta messo phonon?
non vedo l’ora vi sia veramente qlc di definitivo……….sono impazziente!!!!!!
@RollsAppleTree: no.. che annoiato, anzi. Molto interessante quello che spieghi. Ci sono progetti per realizzare quello che spieghi?
RollsAppleTree non ha tutti i torti…
ahhhhh….. l’irlanda!!! grande viaggio quest’estate :)
Sicuramente innovativo anche se poi bisognerà testarlo sul campo per capirne in pieno le potenzialità
salve
tutte queste cose sono possibili anche da konqueror_per_kde4 ?
la colonna ‘informazioni’ è disponibile anche lì?
grazie
ciao
v
@RollsAppleTree:
gli scopi di nepomuk in generale e di nepomuk-kde in particolare è proprio portare la semantica in KDE4, ora è ancora tutto work in progress, e fa poco più che un’opera di file tagging, ma pian piano si sta provvedendo alla definizione dell’ontologia che sarà alla base di nepomuk (il progetto principale, non nepomuk-kde).
Successivamente verrà data la possibilità di creare ontologie che l’utente andrà ad aggiungere al proprio engine.
Insomma, si sta lavorando, è un lavoro complesso lungo e irto di parecchi ostacoli…
@RollsAppleTree: la penso come te, e non sembra proprio che kde sarà questo. Per me non serve a nulla o quasi per come è stato implementato fino ad oggi e non vedo, a differenza di Alberto, implementazioni future in tal senso.
@vocabolario-questo-sconosciuto:
Immagino conosciate il significato della parola “semantica” e che capiate che un desktop che conosce zidane e materazzi è un semplice corollario del concetto di Nepomuk qui espresso.
Non sono invece altrettanto sicuro che abbiate letto tutto quello che ho scritto, quindi lo ripeto: questo qui disponibile in anteprima adesso è solo l’inizio di quello che sarà il desktop semantico di KDE 4. Non KDE 4.0, ma la “serie quattro”.
@psychomantum:
Come sta messo? Direi bene, nella mia systray c’è Amarok2 che suona della buona musica :)
@viltrio:
No, solo per Dolphin, e spero che la situazione resti così: che senso ha una cosa del genere in un browser web?
estremo!
ma volete sapere per cosa sta la sigla nepomuk?
Networked Environment for Personalized, Ontology-based Management of Unified Knowledge
per quanto la gente possa mettersi le fette di salame sugli occhi stiamo parlando di un desktop semantico
C’e’ da dire che
non è da quanto è scritto sul vocabolario che dobbiamo capire cosa farà sto Nepomuk,
bensì da cosa farà sto Nepomuk dobbiamo capire se l’utilizzo della parola “semantico” è appropriata.
Le features non le fanno i vocabolari,
mentre è pratica comune scegliere nomi pomposi a fini commerciali.
profiQuo?
leggetevi i loro obiettivi qui http://nepomuk.semanticdesktop.org/xwiki/bin/view/Main1/Project+Objectives e se non siete daccordo scrivete agli sviluppatori dicendo che hanno preso un abbaglio e nepomuk è un semplice tool per taggare i file
@aNoNiMo:
Leggo sempre i tuoi commenti puntuali… e spero che tu un giorno ti “rivelerai” :)
@andrea:
oops m’è sfuggito, ora sistemo grazie
Tutto molto bello. Il lavoro sta procedendo come deve, anche se a mio avviso in un mese devono fare salti mortali per renderlo usabile. Perché? Ecco:
a) la systray è da fare ( il quadratino nero no, v’imploro!)
b) il tema oxygen promette bene ma è da rifinire parecchio (troppi spazi ovunque)
c) strigi: l’ultima volta che l’ho usato mi ha creato un db di 3,5 GIGA :-/. Tanto lavoro, tanto.
d) le icone mi piacciono ma sono da mettere a posto bene.
e) il pannello…non lo voglio vedere. Meno male che è solo un concept-work :-)
f) Amarok2: funziona e promette bene ma non sarà pronto per kde4.0. Forse per 4.1.
g) widgets: da fare molto lavoro.
h) kwin-composite: idem con patatine
i) varie ed eventuali
@felipe
ma tu nel menu hai solo le applicazioni kde4 o le hai tutte quante? a me piacerebbe avere solo quelle kde4. Conosci un metodo?
è buffo come le persone … ignorino strumentalmente il fatto che alcune cose sono scritte al presente … e altre al futuro, in modo da poter esprimere banalità pretendendo che abbiano patente di buonsenso/competenza.
@Stefano
o sei un troll in versione urbana, oppure se non vedi quelle cose hai un bel problema, basta leggere gli obiettivi del progetto
Che strano, … ancora non ci sono commenti del tipo … “tutte quelle informazioni sul monitor? … preferisco la pulizia e l’essenzialità di Gnome!”
Ok.
Kde non è ancora semantico. Attualmente Soprano e Strigi si “parlano” in termini ” amichevoli” e “rispettosi” attraverso il file-tagging. Non è “un colpo di fulmine”
Ma, questo è l’inizio.
é’ solo l’inizio: da qualche parte occorre cominciare e attaualmente solamante KDE sta costrumendo un “ambaradan” tale da prevedere sviluppi coerenti nel tempo.
Son cose che non si improvvisano: c’è stato un approccio top-down e adesso si stanno implementando le funzionalità in maniera INTEGRATA all’interno delle applicazioni.
Più che su “semantico” io mi soffermerei su integrato: prevedo grosse novità sull’itegrazione con i programmi PIM.
Su questo punto KDE sta facendo piccoli passi da gigante e con molta “vison” in quanto (sembrerebbe) che queste funzionalità possano essere indipendenti dai motori di indicizzazione.
@Golem
si certo, non credo però che da parte di Stefano ci sia mancanza di buon senso, io personalmente intravedo una gran voglia di provarlo il prima possibile. :-P
profichissimo
ehm, cancella per favore, non so come mai è partito quel “profichissimo” :D
@felipe
ehm magari prima di rivelarmi devo diventare qualcuno :F
comunque per rimanere IT.. nepomuk è progetto molto ambizioso perchè oltre alla semantica c’è anche la componente sociale (cioè lo scambio di informazioni tra utenti attraverso internet), per cui non mi sorprenderebbe vedere che ci vorrà del tempo per vederlo ultimato e completamente integrato nel DE. forse per la 4.0 avreso un banale sistema per taggare i files, ma penso che lo vedremo ultimato nella 4.1 se non 4.2
l’importante è continuare su questa strada che è veramente eccitante :)
A me certi commenti mi fanno sorridere.
KDE 4 non e’ ancora uscitoooooo!!
Come bisogna spiegarvelo? La gente si lamenta dei colori, delle barre, i quadratini neri… lo volete capire che stiamo parlando dello SVILUPPO di un DE? Non e’ ancora pronto, non e’ definitivo.
Nepomuk e tutto il resto stanno prendendo forma, mi sembra chiaro che non funzionino del tutto o per nulla.
Capisco la vostra curiosita’, ma prima di 8 mesi almeno non mettero’ KDE4, perche ho ancora la mente fredda per capire che KDE4 impieghera’ MESI per stabilizzarsi, se non un anno a partire da oggi.
Quindi se stiamo a fare solo i fighi, con un DE che magari ti crasha ogni 5 minuti (viste le rivoluzioni introdotte, e’ pure normale), fate pure.
Io Linux LO USO, nel vero senso del termine. E sono cosciente di quanto lavoro di bug fixing ci sia ancora da fare e quante cose da rivedere.
@PhoenixBF
ti ringrazio, non ci avevo fatto caso :-)
Ascolta, io ho semplicemente espresso, senza polemica per carità, le mie impressioni sullo stato attuale dei lavori. E ho anche detto che se vogliono fare ucire, perché così è, il 4.0 fra un mese beh, dovrano fare gli straordinari! Sempre ammesso che vogliano renderlo usabile per il pubblico (per il pubblico ribadisco)
Anch’io LO USO come dici te (e dal 1999) e quindi conosco i tempi perché una piattaforma diventi stabile. Un esempio? GNOME.
Alla prossima e ovviamente senza polemica.
Poco è stato implementato, ma queste “SPECIFICHE NEPOMUK” ci sono?
Presumo di si’, dato che qualcosa è stato implementato.
Dove si possono trovare?
Vogliamo finalmente capire di cosa stiamo parlando?
“Shuren mi manda una mail con in allegato un brano audio (sicuramente di Chris Cornell), io salvo quel brano nella mia collezione e idealmente KDE registra tutto questo movimento, mettendo in relazione Shuren e quel brano di Chris Cornell. Questa sarà la vera innovazione, e la vera sfida”
Grazie a quel “registra tutto questo movimento” se Shuren ti avrà inviato un mp3 in violazione del diritto d’autore , non ci sarà bisogno di indagini, analisi forense o stro*zate simili : dirà tutto KDE :D
Oppure KDE memorizzerà e traccerà intere transazioni finanziarie , a disposizione non solo di chi è tenuto ad indagare , ma anche del primo cracker di turno che potrà agevolmente svuotare i conti del(i) malcapitato(i).
Personalmente ci andrei piano con le features da introdurre , perchè anche se OpenSource, il target del software *non deve essere* la masnada di ragazzini che ora si scambiano SMS, MMS , **S con i video/tele – fonini.
Il desktop semantico è una gran bella invenzione ma per via della quantità e della natura delle informazioni che raccoglie e traccia *deve anche essere sicuro* .
@Anonimo
sono pienamente d’accordo con te. Anche se penso che il codice aperto garantirà anche una qual forma di sicurezza relativamente all’accessibilità dall’esterno dei dati. Certo: shit may happen e software sicuro, come dicono gli esperti di sicurezza, non esiste per definizione. Poi chissà, proprio per queso motivo fa i coders di KDE potrebbe esserci qualche agente della GdF :-)
Una domanda banale: ma i tag e le informazioni addizionali dove vengono memorizzate? nel db di nepomuk o nei files? Sarebbe comodo la seconda per molti versi (anche se si andrebbe a modificare l’hashing del file, scomodo – i.e. – per i programmi p2p)… Qualcuno sa dirmi qualcosa a riguardo?
Grazie mille! ;)
NEPOMUK Ontologies
http://www.semanticdesktop.org/ontologies/
Qui c’e’ un sacco di roba.
Kde 4 è partito come il progetto più ambizioso da quando conosco linux, tanto che leggendo le prime “spec” temetti che saremmo stati di fronte al nuovo “E17″… certo non hanno rispettato la primissa roadmap (sicuramente troppo ambiziosa) e secondo me avranno bisogno di un altro po’ di tempo supplementare per completare il tutto, ma stanno facendo un lavoro immenso. E hanno dimostrato un gran coraggio
ops…”primissa” — > “primissima”
You have got nice deskop ;)
@Anonimo (29.)
la penso come te… ma tanto penso che si potrà disabilitare… le mie macchine si devono fare i cavoli loro!!! :-)
@privacy-pesantezza-e-altre-fregnacce :)
Ecco, mi costringete a ripetere l’ovvietà assurda che la sicurezza e la privacy sono le STESSISSIME che avete normalmente. I dati non li inventa nessuno, o pensate davvero che Nepomuk sia una cospirazione internazionale per togliervi il sonno? :D
Per quanto riguarda la pesantezza posso ricordarvi che Strigi (l’indexer) è di una leggerezza sconcertante rispetto a tutti gli altri indexer, ma poi… possibile che vi sia sfuggita la schermata con il modulo con cui si può comodamente disattivare?
Mi chiedo se certa gente LEGGA davvero le cose che poi si affretta a commentare
Mi scuso anticipatamente per i commenti che il mio intervento ha generato.
In realtà tutto ciò che volevo dire è che Nepomuk è veramente bello già adesso, perchè anche il solo fatto del tagging dei file ci impone una strutturazione dei tag secondo un’ontologia che ognuno di noi avrà ben fissa in mente per taggare.
Oltre a ciò non ero a conoscenza dei reali sviluppi che Nepomuk avrà in futuro, e sono molto contento che rispecchino ciò che ho scritto nel commento.
Quindi la mia non voleva essere una critica, ma dato che si trattava di un argomento a cui sono molto appassionato, ho pensato potesse essere una buona opportunità di consigliare, indirettamente, chi di dovere.
P.S. penso che Nepomuk in tutto il suo splendore finale potrebbe essere una di quelle cose che mi potrebbero portare a switchare da Gnome a Kde :)
Speriamo che il progetto non rimanga solamente dentro kde; l’idea di Nepomuk è nota da tempo, ma il problema è che le implementazioni sono decine e tutte si fermano un passo prima del vero Desktop Semantico; sarebbe bello se per una volta la si smettesse con fork e branch di progetti per dare vita ad un bello standard che farebbe fare il vero salto di qualità a linux.
è che quel passo è un *pò* difficile. Vedi semantic web. Mi immagino un motore inferenziale che macina su una knowledge base universale su un pc… mmm quandro avremo 80 core, forse. Se qualcuno sostiene il contrario ci scommetto un centone subito!
Ma dal punto di vista tecnico, possibile che Nepomuk non necessiterà di un database per gestire tutta quella mole di dati ??
Non so, una versione minimale di MySQL o qualcosa di simile.
@felipe
non metto in dubbio che strigi sia leggero etc etc ma la mia esperienza è stata negativa. Di fatto mi ha creato un db, ripeto, di 3,5 GIGA. :-)
@RollsAppleTree
ti quoto assolutamente, ma penso che sia un buon inizio… nonostante resti fedele allo gnomo, penso che molti win users potrebbero passare a linux in virtù di queste innovazioni. Credo che la cos apiù bella di linux sia proprio questa, che non è solo linux a contribuire a portare a se nuovi utenti, ma ogni sua parte e, a maggior ragione, un desktop environment
@felipe
caro felipe ci mancano notizie sullo gnomo… è proprio scomparso dai tuoi sistemi? hihihih dai, fai qualcosa anche per noi!
@lorenzo:
Quanto prende il database di beagle o tracker invece? ;-)
Prova e dimmi!
come si fa a far sì che nepomuk inizi a fare qualcosa, sono su kde 4, ho ripetuto da capo la compilazione di kde con le nuove impostazioni, ho configurato nepomuk con kcmshell4 kcm_nepomuk, ma mi dice che il demone di kded non è in esecuzione, che si fa? non ho cambiato assolutamente nessuna impostazione
attualmente su kde4 il comando kcmshell4kcm_nepomuk non mostra più la finestra dell’immagine, ma una diversa e che peraltro non funziona come dovrebbe.
I pulsanti non funzionano e le decorazioni sono quelle di kde3.
[...] la release di kde 4.0 a Gennaio. Stanno lavorando molto ma come avevo già messo in evidenza in un mio precedente intervento sul blog di pollycoke c’è ancora tanto da rifinire. Inoltre questo ritardo beneficerà a tutti in considerazione [...]